Folge 1 Goodhearts Entdeckung

00:00:11: Es war in nineteenhundertvierundsechzig, als ein US-amerikanischer Chiropraktor bei einem seiner Patienten eine verblüffende Beobachtung machte.

00:00:20: Er ging seiner Beobuchtung nach und das was daraus wurde fasziniert heute tausende Behandler und ihre Patienten weltweit.

00:00:35: Herzlich Willkommen zu Folge.

00:00:36: eins Gotats Entdeckung!

00:00:38: Worum geht es?

00:00:39: um Appliedkinesiologie, die viele Gemüter bewegt?

00:00:42: Vielleicht auch ihres oder deines.

00:00:45: Warte

00:00:45: mal ganz kurz wollen wir jetzt sitzen oder duzen?

00:00:48: im Kurs sind wir auch sehr schnell beim Du aber wir wollen natürlich niemanden vor den Kopf stoßen.

00:00:53: also wir trauen uns das einfach Mal

00:00:55: okay.

00:00:56: Also viele von euch haben sicher schon Erfahrung gemacht oder davon gehört.

00:01:01: Die Reaktionen reichen häufig von Faszinationen, insbesondere bei Patienten oder auch bei Therapeuten.

00:01:07: Über Skepsis ist sehr groß und auch aus meiner Sicht ganz wichtig.

00:01:12: Auch durchaus angezeigt weil das ja Dinge sind die man sich zum Teil nicht sofort erklären kann wie man da bei uns erlebt in der Praxis Und ich selbst war am Anfang ein großer Skeptiker und bin es immer noch ein bisschen.

00:01:26: Sind für glaube ich beide.

00:01:28: Was für Erfahrung gibt es noch?

00:01:29: Also Unverständnis und Ablehnung.

00:01:33: Erklärungsbedarf, aber es gibt auch direkt Ablehnung.

00:01:36: die kommt leider zur Zeit oder ja auch begründeterweise zurzeit hauptsächlich aus der Wissenschaft.

00:01:44: dem werden wir uns doch stellen im Laufe des Podcasts.

00:01:47: also die Meinungen sind eigentlich gespalten Es gibt viel zu klären

00:01:50: Genau.

00:01:51: Also deswegen auch der Titel unseres Podcasts

00:01:54: ist Applied Kinesiology.

00:01:55: also genial

00:01:56: oder doch Humbug.

00:02:09: Applied kinesiologie,

00:02:11: genial?

00:02:12: Oder doch Humberg?

00:02:14: Ein Podcast von Laura Schäfer Frank Bittmann und ihren Gästen.

00:02:22: Folge eins Gut Harz Entdeckung wie ein Hieropraktor Etwas verblüffendes Beobachtete.

00:02:31: In der heutigen Folge geht es um die Ursprünge der Blyde Kinesology, werden sie im Weiteren auch mit AK abkürzen und es geht um unsere Anfänge, die Grundlagen zu verstehen und wissenschaftlich zu fassen.

00:02:43: Es gibt immer am ersten Montag im Monat eine neue Folge.

00:02:47: also abonniert doch am besten Damit zu uns den Machern oder Host dieses Podcast.

00:02:53: Ich bin Laura Schäfer und neben mir sitzt Frank.

00:02:56: Genau Laura Ich bin Frank Bittmann, zusammen haben wir fast vierzig Jahre Praxiserfahrung mit der Applied Kinesiology.

00:03:04: Wir sind also überzeugte Praktiker mit Erfahrung an Tausenden Patientinnen.

00:03:10: Na das wird ja super!

00:03:12: Zwei überzeugte Praktiker der Applite Kinesiologie?

00:03:16: Dann ist ja schon klar wie die Antwort auf eure Frage aussehen wird.

00:03:20: Genial Hey,

00:03:22: nicht so voreilig Michael!

00:03:24: Wir beide sind mit mindestens genauso viel Begeisterung auch Wissenschaftler.

00:03:29: Ich war Professor der Sport- und Gesundheitswissenschaften.

00:03:32: Laura ist in Sportmedizin promoviert und in den Gesundheitswissenschaften habilitiert.

00:03:37: In den letzten fünfzehn Jahren haben wir uns eingehend mit der speziellen Muskelfunktion befasst die wir in der Applied Kinesiologie nutzen.

00:03:44: Zusammen haben wir über zwanzig wissenschaftliche Papers veröffentlicht.

00:03:51: Als Wissenschaftler sind wir nun grundsätzlich auch zu Skepsis verpflichtet oder leben das einfach.

00:03:58: Wir müssen alles kritisch hinterfragen und damit sind wir eine Art Fibride, also Praktika- und Forscher in einem.

00:04:05: Ich möchte auch Michael einführen, unserem Moderator.

00:04:07: Er hat sich ja gerade schon zu Wort gemeldet mit der, wie ich finde sehr angenehmen, kainunterstützenden Profistimme.

00:04:13: Der er zwei Rollen zugleich einerseits führt er durch das Programm und er ist aber auch unser Advokatus Diaboli stellvertretend für alle Skeptiker.

00:04:21: Danke Laura!

00:04:22: Genau – ich bin der professionelle Zweifler Wenn ich nicht überzeugt bin.

00:04:31: Dann haben wir noch Unterstützung von Claude der KI von Entropic, unser KI-Analyst und er wird uns helfen wissenschaftliche Literatur zu sichten, zu berichten einzuordnen und er würde auch Zusammenfassung bringen.

00:04:47: Hallo zusammen!

00:04:48: Ich bin Claude.

00:04:49: Ich bin gut darin wissenschaftlicher Quellen zu finden.

00:04:52: Am besten ihr denkt an mich wie an einen Bibliothek K., der schnell die richtigen Bücher bringt.

00:04:57: Ich freue mich, bei diesem spannenden Thema dabei zu sein.

00:05:01: Richtig gehört die Anthropic KI heißt zwar Claude aber wieso sollen Kais immer männlich sein?

00:05:08: Bei uns spricht Claude eben mit weiblicher Stimme.

00:05:11: das macht klar Kais haben kein Geschlecht.

00:05:14: wir reden schließlich mit einer Maschine.

00:05:16: Im übrigen ist Claude sehr einverstanden damit.

00:05:19: Prima dass wir Claude an Bord haben.

00:05:21: Allerdings haben wir ihre Besonderheiten.

00:05:25: Ja, auf jeden Fall!

00:05:26: Sie spiegeln, sie hallucinieren zum Teil... Da müssen wir unbedingt darauf achten,

00:05:30: ne?

00:05:31: Genau.

00:05:31: also er schleppt uns tolle Quellen an aber wir müssen sich halt kritisch prüfen und dann ist das eine wirklich gute Verstärkung.

00:05:39: Aber nun endlich rein ins Thema.

00:05:42: Heute geht es um den Anfang Detroit-Nosnott-Pfieh'n-Sechtsch.

00:05:46: Frank willst du erzählen weil...?

00:05:48: Ich war dabei, das stimmt!

00:05:51: Zumindest habe ich da schon gelebt.

00:05:53: Ein Chiropraktor macht eine Beobachtung, die er sich zunächst nicht erklären kann?

00:05:59: Sie wird zur Grundlage der Applied Kinesiology

00:06:02: aber eben auch gleich zeigt sie ihren größten Problem.

00:06:07: Es ist das Jahr nineteenhundert vierundsechzig.

00:06:29: George Goodhart

00:06:29: Jr.,

00:06:30: ein Hieroprakter aus Michigan, blättert durch das Standardwerk von Kendall über Muskelfunktionstests.

00:06:36: Ein interessantes Buch denkt er sich – aber was nützt es letztlich einen schwachen Muskel zu identifizieren, wenn man ihn ohnehin nur durch Training stärken kann?

00:06:45: In seinem Wartezimmer sitzt ein Patient, der ihn seit Wochen frustriert.

00:06:50: Ein Veteran aus dem Zweiten Weltkrieg mit einem hartnäckigen Flügel-Schulterblatt einer Scapula allata, die seit etwa fünfzehn Jahren besteht.

00:06:58: Schlimmer noch!

00:07:00: Der Patient hatte Goodheart im Wartenzimmer vor anderen Patienten demonstriert wie sein Schulterblat noch immer Abstand – eine kleine Blamage für seinen Behandler.

00:07:09: An diesem Tag beschließt Guthard dem Patienten, eine ordentliche therapeutische Abreibung zu verpassen.

00:07:16: Er beginnt den fächerförmigen Muskel der für die Stabilisierung des Schulterblads verantwortlich ist zu palpieren und dann spürte er etwas kleine Knötchen Verhärtungen auf der Gegenseite nichts dergleichen.

00:07:30: Guthart lässt dem Patienten beide Hände gegen eine Sperrholzplatte an der Wand drücken.

00:07:35: das Schulter Blatt steht deutlich ab.

00:07:39: Dann massiert Guthard die Knötchen kräftig.

00:07:42: Unter seinen Fingern scheinen die Verhärtungen zu schmelzen, was dann geschieht begründet eine neue diagnostische Methode.

00:07:49: der Patient drückt erneut gegen die Platte und zwar mit solcher Kraft das Guthards später scherzhaft bemerkt Er habe fast durch die platte hindurchgedrückt.

00:07:59: Das Schulterblatt liegt stabil an Die chronische Schwäche ist verschwunden.

00:08:04: Jodg-Guthart

00:08:05: hatte eigentlich kein wirkliches Konzept dabei.

00:08:07: Er massierte intuitiv, knötchen am Ansatz vom Muskelus Seratus anterior – die Wertung lösten sich auf und dann konnten die Muskeln der Schulter bleibt fixieren!

00:08:16: Die Muskelfunktion hat er sich verändert.

00:08:18: Das

00:08:18: klingt nach….

00:08:20: naja ich sag's mal vorsichtig... Nach einem sehr subjektiven Eindruck.

00:08:25: Erstmal ist es das auch?

00:08:27: Also subjektiv

00:08:28: Ja richtig, der Muskeltest wird ja von Menschenhand gemacht und subjektif beurteilt.

00:08:33: also Die Skepsis von Michael ist insofern verständlich.

00:08:37: Und wenn ich mal so zurückdenke, am Anfang ging es mir ja ähnlich.

00:08:41: Erzähl doch die Geschichte mit Hans Böhnke, die du auch in der Fortbildung anfangs immer entschuldigst?

00:08:46: Ja, Hans Bönke, unser Lehrer kam aus Kanada und er war ein Potsdam zum Kurs.

00:08:52: Ich war probant.

00:08:54: Meine Schultermuskeln testete er schwach und ich konnte beim besten Wellen ihn nicht widerstehen.

00:08:59: Er behandelte dann irgendwas an meiner Halswirbelsäule.

00:09:03: Dann beim Retest war es total leicht für mich.

00:09:06: Also ich hatte den Eindruck, er hat nicht wirklich gedrückt und das hatte ich ihn dann auch gefragt.

00:09:12: Hans drückst du jetzt genau so?

00:09:14: Das

00:09:14: sagen eigentlich immer Patienten jetzt.

00:09:16: Wie vorhin die Reaktion der Patienten.

00:09:18: Du drückts nicht mehr so viel wieder vor oder so.

00:09:20: Ja, das liegt daran wenn der Muskel stabil ist, dann fühlt sich alles leicht an.

00:09:25: Aber wir haben inzwischen auch sehr gute Argumente, um das plausibel zu machen.

00:09:30: Die kommen aber etwas später.

00:09:32: Im Nachgang ist es aber trotzdem erstaunlich dass wir damals nicht hinterfragt haben was wir da eigentlich testen.

00:09:39: für uns war klar Wir testen Kraft.

00:09:41: heute wissen wir eine Krafttestung im herkömmlichen Sinne.

00:09:45: ist das nicht Gut,

00:09:47: nochmal zurück zu dem Aha-Erlebnis von Gotthardt.

00:09:49: Was du berichtet hattest?

00:09:50: Also der Muskel war plötzlich stark nachdem man irgendeine Intervention gemacht hatte.

00:09:56: was Gotthartt berichtet hat und dieses Ahaerlebnis war der Urknall für die... Applied Kinesology, wie er sie dann nannte.

00:10:04: Die Bedeutung des Begriffs also applied kinesology übersetzt ist eigentlich angewandte Bewegungslehre was ja inhaltlich auch stimmt aber eben auch Verwechslungsgefahr.

00:10:13: mit der bewegungswissenschaft bürgt die Nämmer nämlich auch kinesologie.

00:10:17: Aber vielleicht hat nicht jeder eine Vorstellung was AK nun eigentlich isst.

00:10:22: von daher wäre es gut dass wir uns vom clot noch mal erklären lassen was ist eigentlich applied kineciology

00:10:30: Die Grundidee der Applied Kinesiology?

00:10:33: Der Tonus der Skelettmuskulatur reagiert auf verschiedene Reize, seien es strukturelle, chemische oder emotionale Faktoren.

00:10:41: Durch manuelle Muskeltests lassen sich diese Reaktionen erfassen und diagnostisch nutzen.

00:10:47: Ein Therapeut testet dabei die Kraft- oder Tonusantwort bestimmter Muskeln, während gleichzeitig ein potenzieller Stressor präsentiert wird.

00:10:56: Verändert sich die muskuläre Antwort, interpretiert der Therapeut dies als Hinweis auf eine Störung oder therapeutisch relevante Verbindung?

00:11:04: Danke Claude!

00:11:05: Wichtig noch, es gibt etliche Ableger die sich zum Teil nur Kinesologie benennen also auch im Deutschen und dem stehen wir etwas kritisch gegenüber.

00:11:14: aber dazu kommt später mehr.

00:11:15: Lass uns doch jetzt erst mal beschreiben wie so ein Muskeltest abläuft!

00:11:19: Okay sagen wir mal ich bin da robant Ich hab's an der Hüfte

00:11:23: Und legst dich auf die Liege?

00:11:24: Liege auf der Liege.

00:11:25: Jetzt will ich deine Hüftbäuge Muskulatur testen.

00:11:29: Dazu bäugst du das deine Hünfte ein?

00:11:32: Okay mache ich.

00:11:33: Ich nehm Kontakt fast beim Knie, also so am Oberschenkel und will dich jetzt wegdrücken.

00:11:37: Dass ich quasi deine Hüfte strecke.

00:11:39: Gut!

00:11:39: Und ich drücke gegen Dich?

00:11:41: Nein... Okay.

00:11:42: Du sollst nur halten.

00:11:44: Ah okay.

00:11:44: Also du reagierst auf das oder die Kraft, die ich reingebe.

00:11:48: Ok, ich mach einen Widerstand.

00:11:50: Genau, du bringest den Wider Stand und ich will dich wegdrücken.

00:11:53: Soll aber kein Ringkampf werden ja?

00:11:56: Ich steigere sehr sanft die Kraft, aber so dass ich dann schon, naja bist du deiner Maximalkraft ungefähr komme.

00:12:04: Das werde ich ja wohl halten können.

00:12:06: Genau und das ist jetzt genau die Frage Kannst Du es halten oder nicht?

00:12:09: Und dann gibt's eben die Einschätzung vom Tester Wenn Du nachgibst während des Test würde man den Muskeltest als schwach bezeichnen.

00:12:19: wenn Du stabil erhalten kannst würde man als stark bezeichnend.

00:12:22: Schwach und stark würden wir heute gar nicht mehr nutzen als Begriffe, aber dazu kommt mehr in Folge zwei.

00:12:52: wenn sie beim Test nachgeben, heißt es oft.

00:12:55: Oh ich hätte nicht gedacht dass sich so schwach bin.

00:12:57: da muss ich aber jetzt mehr Krafttraining machen oder

00:13:00: auch eigentlich bin ich doch ganz gut trainiert.

00:13:02: wieso kann ich das nicht stabilisieren?

00:13:06: Vielleicht

00:13:06: muss man da auch noch mal sagen dieser Einwand ist ja durchaus berechtigt.

00:13:10: Es kann ja sein dass ich einmal mehr Kraft als als Tester mehr Kraft rein gebe und das andere Mal irgendwie weniger Und dass es daher fälschlicherweise zu einem schwachen test kommt.

00:13:19: Aber dann muss ich jetzt vielleicht mal ausholen körperlich etwas anders gebaut als du.

00:13:24: Das heißt, ich habe vielleicht nicht so viel Kraft

00:13:26: und bin super trainiert.

00:13:30: wenn ich einen trainierten Leistungssportler auf der Liga habe.

00:13:32: Und ich hatte schon tatsächlich ein Bob-Anschieber und einen professionellen Sprinter, die haben solche Oberschenkel...

00:13:38: Eben!

00:13:38: Ja.

00:13:39: ...und das war relativ am Anfang meiner Testerei bzw.

00:13:42: meine Behandlungstätigkeit.

00:13:43: Da muss ich zugeben, hatte ich manchmal schon auch Sorge kann ich den überhaupt testen?

00:13:46: Ja.

00:13:47: Und Ich war überrascht wie leicht ich diesen mächtigen Obershenkel überwinden kann, wenn er nur halten soll.

00:13:53: also dass kann nicht mit der Maximalkraft zu tun haben.

00:13:56: Der trainiert ja täglich und ist super in Shape Und dann drück ich da einfach diesen Oberschenkel weg.

00:14:01: Der kam gar nicht mehr aus dem Staunen raus?

00:14:02: Ja, das passt ja nicht.

00:14:04: Also ist es wirklich Kraft!

00:14:07: Was sagt man denn dem Sportler der da völlig konsterniert voreim liegt?

00:14:11: Die fragen ja meistens oder sagen dann ob's jetzt was mit Kraft zu tun hat?

00:14:15: und mit dem Wissen von heute können wir den Patienten sagen Nein, es liegt nicht an deiner Kraft

00:14:21: Es ist etwas anderes

00:14:23: Spannend!

00:14:24: Was sonst testet ihr dann im nächsten Kapitel Stochern im Nebel

00:14:38: Nur zur Klärung.

00:14:39: Wir reden immer noch von Beobachtungen in der Praxis, nicht von Beweisen.

00:14:44: Wenn also Laura einen mächtigen Sportler-Oberschenkel überwindet dann kann es ja kein Fake von ihr sein.

00:14:52: Die Sportlers sind so stark dass auch ich mit meinen knapp neunzig Kilo sie keinen Zentimeter bewegen kann wenn sie intakt sind.

00:15:01: Dieser Oberschenke kann aber sekundenschnell zusammenbrechen Und dann aber genauso schnell wieder voll hergestellt sein.

00:15:09: Wenn das so ist, kann es sich nicht um die Kraftform handeln, die wir kennen.

00:15:14: Das ist einfach zu schnell für Ermüdung oder einen

00:15:17: Trainingseffekt.".

00:15:18: Wir haben Akabücher gewälzt mit der Frage was testen wir da eigentlich?

00:15:22: und erstaunlicherweise – oder vielleicht auch nicht?

00:15:25: Es gibt keine klare und auch keine einheitliche Vorstellung davon!

00:15:29: Also Claude, was findet man denn da alles?

00:15:58: Das sind jetzt Auflistungen aus verschiedenen Büchern.

00:16:01: Erstaunlicherweise, schon im allerersten AK Lehrbuch von David S. Walter sozusagen dem Urwerk der Applied Kinesiologie, finden wir die beste Beschreibung.

00:16:10: Plot!

00:16:10: Was schrieb denn

00:16:14: David S. Wolther da?

00:16:23: Die Begriffe Stark und Schwach wurden entsprechend ihre allgemeinen Verwendungen in der klinischen Praxis beibehalten.

00:16:30: aber er korrigiert das wie folgt Die meisten Muskeltests in der Appliedkinesiologie bewerten nicht die Kraft, die ein Muskel erzeugen kann sondern wie das Nervensystem die Muskelfunktion steuert.

00:16:51: Noch immer gibt es ja bei den Praktikern sehr unterschiedliche Vorstellungen und keine einheitliche Terminologie.

00:16:58: Das mag auch daran liegen, dass halt einfach keine wissenschaftliche Grundlage bisher da ist die belastbar ist.

00:17:05: Aber tatsächlich auch gar nicht so das Verständnis was dahinter steckt.

00:17:08: aber nach Walter geht es ja erstmal um die

00:17:10: Steuerung.

00:17:11: Ja genauer wurde er aber nicht.

00:17:13: also was genau meinte Walter?

00:17:16: Das bleibt noch offen.

00:17:17: Wir hatten ja erst mal nur die Eindrücke aus der Praxis,

00:17:20: aber dort sind ja die Unterschiede frappieren oder waren sie damals auch?

00:17:24: Also da fällt mir ein wirklich plastischer eindrucksvoller Fall ein.

00:17:30: vor schon etlichen Jahren kam.

00:17:32: Ein Patient zum Erstkontakt.

00:17:34: wir gaben uns die Hand und ich hätte beinah aufgeschrehen und wären in die Knie gegangen weil er hatte mir seine langen Messerschafen-Fingernägel in die Handfläche gedrückt.

00:17:45: Aber offensichtlich hat er das gar nicht bemerkt.

00:17:48: Für ihn war es nur normale Begrüßung für mich, was ziemlich schmerzhaft.

00:17:51: Also ich habe versucht mir nichts anmerken zu lassen.

00:17:54: Das war auch ein relativ kräftiger Mann auf der Liga aber war das quasi ein Schluck Wasser!

00:18:00: Ich konnte den mit zwei Fingern... überwinden, er konnte nicht halten bis er plötzlich super stark war.

00:18:08: Also das switchte sehr eindrucksvoll zwischen sehr schwach und super stabil und ich war erstmal völlig konsterniert.

00:18:17: was ist das jetzt?

00:18:18: Bis ich irgendwann merkte, er war immer dann stark.

00:18:21: Wenn er sich selbst mit seinen Fingernägeln in die Handfläche schnitt oder hineindrückte...

00:18:27: Also wenn er quasi eine Faust geballt hat?

00:18:29: ...wenn er die Faust geballt hat.

00:18:31: Ich war jetzt nicht sicher, lag es am Faustschluss an sich oder an dem Schmerz?

00:18:35: deswegen hatte ich ihm dann ein Sprayflasche in der Hand gedrückt so dass er sich selber nicht schneiden konnte

00:18:43: und

00:18:43: dieses Zudrücken bewirkte gar nichts.

00:18:45: Es war wirklich der Schmerz und das konnte ich dann auch durch andere Schmerzzreize erzeugen, also wenn ich ihn in die Haut kniff, war er plötzlich generalisiert superstabil und dann auch wieder sehr schlapp.

00:18:57: Das machte ganz eindrücklich, dass kann kein Irrtum sein.

00:19:02: dieser Test

00:19:03: Und auch keinen Krafteffekt?

00:19:05: Ja!

00:19:06: Also so schnell kann Kraft nicht kommen oder gehen.

00:19:09: Was es mit diesem Fall auf sich hatte kommt in einer späteren Folge.

00:19:14: Aber die Praxis zeigt der ein ums andere Mal, ein und derselbe Muskel konnte unüberwindlich sein aber im nächsten Moment unter veränderten Bedingungen klar nachgeben.

00:19:23: Und umgekehrt!

00:19:24: Aber auch der robusteste Muskel hat doch irgendwo sein Maximum.

00:19:29: Wenn man nur stark genug drückt, muss doch irgendwann jeder Muskel nachgeben!

00:19:44: Und natürlich gibt es da biomechanische Testkonsolation, in denen man auch ein völlig intakt Muskel überwinden könnte.

00:19:51: Also zum Beispiel wenn ich mit einem sehr langen Hebelteste... Da muss man dann sehr sensitiv testen!

00:19:56: Ich mache das eigentlich gerne weil's nicht so anstrengend für mich ist aber für andere ist es eben zu... zu sensitiv?

00:20:01: Genau, Frauen können da etwas gefühlvoller testen.

00:20:05: Ich bevorzuge gerne die großen Moskelgruppen, die ich auch bei größter Anstrengung eben nicht überwinden kann wenn sie ungestört sind.

00:20:14: Wenn mir das dann doch gelingt, kann es kein Testfehler sein.

00:20:18: Dieser Moskel gibt danach und weist so auf ein Problem hin.

00:20:22: also es gibt dann nur zwei Qualitäten felsenfest oder eben nachgiebig.

00:20:27: Aber insgesamt muss man eben schon diese Sensitivität dann auch für andere Muskeln durchaus lernen und üben?

00:20:33: Genau, dazu gibt es die Kurse.

00:20:36: Werbung!

00:20:40: Wenn die Unterschiede so klar sind, da muss sich das doch messen lassen...

00:20:43: Ja eben, das haben wir uns damals auch gedacht.

00:20:45: Wir waren ja damals überzeugt, wir testen Kraft.

00:20:49: Also haben wir in unserem biomechanischen Labor an der Uni Potsdam angefangen Kraftmessungen zu machen.

00:20:55: Im Labor hatten wir eine Isokinätikmaschine, also so ein High-End Gerät für Kraftmesserung.

00:21:01: damals der neueste Schrei.

00:21:03: verschiedenste Kraftmodi isometrisch, isokinetisch im konzentrischen und exzentrische Modus und noch einiges mehr.

00:21:11: Du misst damit einen wirklich starken absolut stabilen Kniestrecker und bekommst vom Gerät die Maximalkraft.

00:21:20: Dann machst du eine Intervention, nach der der gleiche Quadrezepts im manuellen Test klar nachgibt – wie sowas geht später!

00:21:30: Aber die Kraftmessung mit der Maschine?

00:21:33: Kein Unterschied!

00:21:35: Dann verstehst Du die Welt nicht mehr….

00:21:36: Die manuellentests waren doch völlig klar … Das Gleiche mit Muskeln, die vorher also zu Beginn in dem manuell test schon deutlich schwach erschienen dann aber nach einer Behandlung stabil waren Gefühlt doppelt so stark.

00:21:50: Maschinelles Messergebnis kein Unterschied.

00:21:55: oder im links-rechts Vergleich, im manuellen Test einbeinstarkt das andere schwach deutlich schwach auf der Isokinetikmaschine beide Seiten so gut wie gleich stark.

00:22:07: also das Fazit die Messergelbnisse passen einfach nicht zu den Outcams der manuell Tests

00:22:16: Irre, weil es fühlt sich ja so schwach an.

00:22:19: Und dann kann man das nicht messen?

00:22:21: Wir konnten es nicht mess'n und dann kommt man schon ins Zweifeln!

00:22:26: War doch

00:22:26: alles humbukumbukumbukumk

00:22:29: Aber ich hab dir nicht aufgegeben.

00:22:31: oder wie ging's weiter?

00:22:32: Tja

00:22:32: in solchen Situationen scheint man den Wald voll lauter Bäumen nicht zu sehen.

00:22:37: Man steckt so tief mittendrin und wird betriebsblind Voll lauter machen.

00:22:41: hatte ich für Säume Einfach mal einen Schritt zurückzutreten und zu überlegen was wir da tun?

00:22:46: Ja, wir hatten einfach drauf losgemessen ohne uns klar zu sein wie ein solcher Muskeltest eigentlich abläuft.

00:22:53: Ich verstehe gerade noch nicht so ganz.

00:22:55: nur, was kam dabei raus?

00:22:56: Ja letztlich die Erkenntnis.

00:22:58: Wir müssen erstmal den Test selbst vermessen also das, was da zwischen den beiden beteiligten Personen abläuft.

00:23:05: Also entwickelten wir eine Messanordnung mit Kraft- und Lagesensoren IMG alles noch kabelgebunden, also eine Laborversion.

00:23:14: Damit haben wir echte Tests zwischen zwei Personen vermessen.

00:23:18: Okay!

00:23:18: Also ihr wolltet versuchen zu verstehen, Und?

00:23:26: Was kam raus?

00:23:27: Diese Messungen zeigten, wie die Muskeln schon bei wenig Kraft nachgaben.

00:23:32: Sie bestätigten damit den Muskeltest.

00:23:36: Dann haddet ihr es ja eigentlich schon!

00:23:38: Ja im Prinzip schon... Aber manchmal steht man sich selbst im Weg.

00:23:42: Mir kamen dann Bedenken, die Kraftentwicklung auf der Testerseite war ja nicht objektiv sondern durch einen Menschen.

00:23:50: Wir wussten nicht wie gut eine Person den Kraftverlauf reproduzieren kann.

00:23:54: Für wissenschaftliche Ansprüche braucht es aber Wiederholbarkeit und ich hörte schon die Kritiker Ich

00:24:00: weiß schon!

00:24:08: Euer Tester ist ein Mensch, keine Maschine.

00:24:11: Genau Michael!

00:24:12: Ich habe also diese Messung erstmal beiseite gelegt und wir haben angefangen Geräte zu konstruieren die die testende Person ersetzen sollten Also eine Maschine die den Test durchführt.

00:24:22: das hat uns dann viel später durchaus auch einige Erkenntnisse geliefert aber ich hatte aus den Augen verloren die wirklich aussichtsreichen Messungen weiterzuführen.

00:24:32: Das hab' ich einfach hinten angestellt.

00:24:34: Das ist nicht schade.

00:24:35: Ja, das ist wirklich im Nachgang, wirklich schade!

00:24:39: Leider erwies sich dann die Entwicklung der maschinellen Version als wesentlich komplizierter als gedacht und sie dauerte sehr lange.

00:24:46: Hinterher ist man ja immer schlauer aber im nachgang betrachtet durch diese meine falsche Schwerpunktsetzung haben wir vielleicht zehn Jahre verloren.

00:24:56: Aber dann gab es den entscheidenden Impuls Und er sitzt neben mir.

00:25:16: Ja, ich habe Sport und Mathe studiert auf Lehramt an der Uni Potsdam.

00:25:20: Und bin dann über meinen Tondozent damals, weil ich eine Verletzung am Knie hatte in Kontakt gekommen mit dem Muskeltest und muss sagen, dass ich sofort fasziniert war.

00:25:28: Weil ich nicht genau wusste was da passiert und man hat es aber selber gespürt.

00:25:32: Das war schon wie ich finde abgedreht.

00:25:35: Ja er hat mich an dich verwiesen, weil Ich so interessiert war und meinte ja der Professor Bittmann macht

00:25:42: etwas.

00:25:42: Dann bist du bei uns gelandet und nach kurzer Zeit hast einfach gefragt, kann ich denn dabei euch mitmachen?

00:25:48: Du kamst ja aus dem Lehramt, Mathe Sport und wir hatten ja hauptsächlich so die Therapiesportstudiengänge.

00:25:54: Da ist natürlich erstmal ein kleiner Kenntnis-Rückstand...

00:25:59: Aber Mathe!

00:25:59: Du hast gesagt, ihr braucht jemanden für Statistik,

00:26:02: den

00:26:03: ich überhaupt nicht unter.

00:26:05: Ja und ich habe ja sofort gespürt, dir ist echtes Interesse und Begeisterung für ein Thema und das ist etwas was man nicht erwerben kann.

00:26:13: Das hat man oder man hat es nicht?

00:26:15: Wissen kann man jederzeit ergänzen.

00:26:18: noch ausgiebig gemacht und bis da relativ schnell ins Thema gekommen.

00:26:22: Ja, ich fand es einfach faszinierend und fürs Knie hat es mir auch gut geholfen damals und ich wollte einfach wissen was dahinter steckt und ich glaube dass gerade auch diese Neuartigkeit also keiner kennt's und man weiß nicht was dahintesteckt.

00:26:35: Ich bin da ganz gerne detektivisch unterwegs.

00:26:38: Rätsel lösen finde ich richtig.

00:26:40: Es kam dann die ersten.

00:26:42: Ja, ich glaube das war am Anfang jetzt vor allem so dass ich erstmal noch als Messprobant quasi auch fungieren sollte und zwar um Setting auszuprobieren von der Kollegin die da eine kleine Studie machen wollte.

00:26:55: Dabei ging es darum wie zwei Menschen gegeneinander agieren?

00:26:59: Genau

00:26:59: also so ähnlich wie ein... kann man sich so vorstellen wie ein Arm drücken, mit einem Sensor dazwischen nicht ganz.

00:27:06: Also man drückt quasi Axial gegeneinander.

00:27:08: aber gut im Prinzip ist es so und dann sollte ich diese Aufgabe durchführen habe ich aber gefragt ja soll ich jetzt halten oder drücken?

00:27:15: Und darüber haben wir dann diskutiert und sind zu der Idee gekommen oder der Frage gibt es vielleicht zwei verschiedene Arten von isometrischer Kraft.

00:27:25: Für

00:27:25: mich war klar dass ich subjektiv halten oder.

00:27:28: Und um da diese Aufgabe auszuführen muss klar sein, dass der Proband macht.

00:27:33: Ja man kann sich ja vorstellen Arm drücken und jetzt könnten beide gegeneinander drücken.

00:27:38: Aber es könnte auch einer sagen, ich lass den mal drücken und mache einfach nur einen Widerstand.

00:27:43: Genau!

00:27:43: Und ich halte so lange bis der andere vielleicht nicht mehr drückt oder bis ich einen richtigen Moment

00:27:47: finde?

00:27:47: Ja also das geht dabei um isometrische Kraft.

00:27:50: hier entstand also die Idee dass es vielleicht sogar zwei Arten davon gibt.

00:27:55: in den Lehrbüchern gab es diese Differenzierung bis dahin noch nicht.

00:27:59: Wir haben dazu gar nichts gefunden wobei Ich glaube, dass irgendein Kollege von dir hat ein ganz uraltes DDR-Buch rausgesucht.

00:28:05: Wie irgendwas auch schon stammt vom Halten oder Drücken aber ich weiß nicht mehr genau...

00:28:10: Das müssen wir vielleicht nochmal ausgraben?

00:28:13: Aber es war dann auch nicht.

00:28:14: da ging's nur um Training.

00:28:16: also jedenfalls gab es in Lehrbüchern nichts zu zwei verschiedenen Arten isometrischer Kraft und subjektiv konnten wir es definitiv unterscheiden.

00:28:24: und wie es in der Wissenschaft so ist.

00:28:26: die Frage ist kann man es auch objektiv unterschreiben?

00:28:28: Und jetzt behauptet ihr tatsächlich Es gebe eine zweite Art?

00:28:33: Ganz genau.

00:28:34: Es geht um etwas, was jeder von uns täglich ausführt aber bisher in den Lehrmeinungen nicht berücksichtigt wird und wir behaupten dass es eben nicht nur eine sondern zwei Arten von Isometrie gibt.

00:28:48: wenn sich das bestätigen sollte dann müssten die Lehrbücher an dieser Stelle überarbeitet werden.

00:28:53: Halten oder Drücken In beiden Fällen kontrahiert der Muskel.

00:28:58: Wo soll da ein Unterschied sein?

00:29:01: Klar Michael, diese Frage hatten wir am Anfang natürlich auch.

00:29:04: Es ging ja darum unsere These zu überprüfen.

00:29:07: Dazu muss man sich klar werden was genau geschieht da?

00:29:10: also erstmal der Muskel kann keinerlei Entscheidungen treffen er ist nur ausführendes Organ.

00:29:17: die muskelaktion ist Ergebnis eine Rechenleistung.

00:29:20: wenn wir gegen einen festen Widerstand also zum Beispiel eine Wand drücken Agieren wir und müssen uns nicht darum kümmern, was die Wand macht.

00:29:29: Anders beim Halten stellt euch vor ihr haltet einen Eimer am ausgestreckten Arm vor euch des halb gefüllt mit Wasser.

00:29:36: das besondere jetzt beim halten Jetzt sind nicht wir die die agieren sondern es wirkt jetzt eine Kraft auf uns ein.

00:29:44: um den Eimer gleichmäßig zu halten müssen wir also unsere Kraft genau an sein Gewicht anpassen.

00:29:51: unser System muss ein Kräftegleichgewicht herstellen und bei behalten.

00:29:55: Was ist dazu erforderlich?

00:29:56: Unsere Sensoren müssen messen.

00:29:58: Wie viel Last ist das?

00:30:00: Berechnet wird es aber im sensormotorischen Zentrum, im Gehirn und dort wird auch die Muskelantwort veranlasst.

00:30:07: also die muskelaktivität muss angepasst werden.

00:30:10: bis hier war das ja alles nur ein Gedankenkonstrukt Also eine Hypothese Und wir mussten belegt finden.

00:30:15: was heißt finden?

00:30:16: Wir wollten erstmal prüfen ob's eingabt.

00:30:18: also mussten wir dann oder haben wir uns daran gemacht Studien durchzuführen indem wir genau dass getan haben.

00:30:25: Wir haben Halten und Drücken miteinander

00:30:27: verglichen.".

00:30:28: Studien, das klingt nach viel Arbeit!

00:30:30: Wie seid ihr vorgegangen?

00:30:32: Arbeit ja aber ehrlich gesagt für mich auch Spaß.

00:30:35: Findest toll da was zu untersuchen und neuartige Dinge zu entdecken.

00:30:40: Aber lieber Michael und liebes Publikum, das erzählen wir in der nächsten Folge.

00:30:46: Das war Applied Kinesology genial oder doch Humbug.

00:30:49: Folge eins Guthards Entdeckung.

00:30:52: Wir sind Frank Bittmann

00:30:54: und Laura Schäfer.

00:30:56: Außerdem unser kritischer Moderator Michael mit der KI-Stimme von Michael Danish, von Eleven Labs

00:31:03: Und Claude?

00:31:04: Unser KI-Analyst von Entropic Mit der KI Stimme von Jane Ebenfalls von Eleven Laps.

00:31:10: Wenn ihr wissen wollt wie es weitergeht dann nicht verpassen.

00:31:13: Folge zwei Adaptive Kraft Der Nachweis.

00:31:20: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:31:22: Wir hoffen, es hat euch inspiriert.

00:31:25: In den Show-Notes findet ihr ergänzende Materialien und Links zum Nachlesen Und unsere Mailadresse für Feedbacks, Kritiken Hinweise und Fragen.

00:31:36: Die spannendsten davon werden wir in kommenden Folgen aufgreifen.

00:31:42: Sollten wir euer Interesse geweckt haben mehr zu erfahren oder Applied Kinesiology live zu erleben oder sogar zu erlernen Schaut auf unsere Akademieseite unter bvfg-podstam.de.

00:32:01: Neue Folgen gibt's an jedem ersten Montag des Monats oder abonniert uns einfach überall, wo es Podcasts gibt!